В который раз поражаюсь безграничной мудрости Создателя, который, в своей великой милости, не дает рогов бодливым коровам.


Комментарии:

: 61 комментарий

      1. по контексту — неясно. Автор тоже грозится каких-то там болтов понавставлять, хотя выглядит значительно более вменяемо, чем этот корвин.

  1. Я бы с удовольствием встретилась с такого рода созданием около лифта. И посмотрела бы, как реализуются его сексуальные фантазии. Скорее всего, он вежливо попросит пропустить, находясь как можно дальше от Страшных Зубов Джека. Если смелости наберется, конечно.

    1. Аргументы, пожалуйста.

      «Мне так хочется» — это не аргумент. Лично мне хочется, например, чтобы большинство моих двуногих сограждан носили намордники — но я терплю. :)

      1. не путай намордник с кляпом:) А насчет крупных собак, увы, существуют писаные правила. Кстати, наличие намордника не позволяет нашим хвостатым подбирать с земли всякую дрянь.

        1. Что касается писаных правил — да, они существуют. Ознакомься:

          1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых.

          2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках:
          немецкая овчарка,
          среднерусская овчарка,
          бульмастиф,
          доберман,
          кавказская овчарка,
          мастино неаполитано,
          мастиф английский,
          мастиф пиринейский,
          мастиф испанский,
          мастиф тибетский,
          ризеншнауцер,
          ротвейлер,
          среднеазиатская овчарка,
          американский стафордширский терьер,
          бультерьер,
          стафордширский бультерьер,
          фокстерьер жесткошерстный,
          фокстерьер гладкошерстный.

          3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах — на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак.

          Закон Санкт-Петербурга «О содержании собак в Санкт-Петербурге», ст.10

          А теперь сравни это с фантазиями Даира. Разницу видишь?

          1. Пока вы не будете носить с собой полиэтиленовые пакеты, вряд ли можно говорить об уважении вас к нам :-)

            Меня бесхозные (a.k.a. бродячие) собаки беспокоят гораздо больше ваших барбосов. Потому что у домашних есть вы, а с вами чаще всего можно поговорить.

            Хотя меня кусала именно домашняя собака, да.

          2. Пакеты — это особая тема.

            Я даже не буду говорить про «зарубежный опыт», когда, как в той же Праге, в местах выгула собак лежат бесплатные (ну, за деньги налогоплательщиков) одноразовые коплекты из пакета и картонного совка. Это — из области фантастики. Я скажу так — вокруг моего дома в радиусе полукилометра (!) нет ни единой урны, куда можно было бы выкинуть сакраментальный пакет. И до тех пор, пока контора, заведующая чистотой в моей районе, этой чистотой не озаботится — пакетов с собой я носить не буду, потому что вижу, что это никому, кроме меня, нафиг не нужно.

            Кстати, лично я эту проблему решил — мой кобель справляет великия нужды во вполне определенном месте, под конкретным кустом, куда не ступит нога человека.

          3. Дополню: у нас есть помойки, да. Но, во-первых, они лежат вдали от обычных маршрутов следования с собакой, а во-вторых… я туда ни с собакой, ни без собаки стараюсь не ходить. Бомжи, крысы и бактерии размером с коккер-спаниеля. Без намордника, кстати.
            Хотя, конечно, убирают у нас во дворе, да. Очень иногда и как-то выборочно. Дохлого голубя на газоне я наблюдаю уже примерно полтора месяца в стадии «совсем разложился».

          4. >Будем пытаться жить в мире и уважать свободы друг друга.

            Золотые слова! Но собака, скалящая на меня зубы в лифте или на улице, однозначно нарушает мои права и свободы. Особенно, если со мной ребенок.

          5. я пока про лифт

            (и снова спрошу) А зачем идти с ребенком в лифт, если там уже есть собака?

            Более того, если ребенок стоит рядом с дверью лифта, какая-нибудь выходящая из лифта собака может его напугать — просто потому, что спокойно шагнет из лифта. Является ли это проблемой собаковладельцев — или все-таки проблемой родителя? А если из лифта шагнет и нечаянно собьет ребенка с ног человек без собаки?

          6. Re: я пока про лифт

            А почему я должен ждать и пропускать эту собаку, если есть решение, которое устроит всех — надеть на нее намордник и держать на коротком поводке? И кстати, я пару раз попадал в ситуации, когда «шагнувшая из лифта» собака без намордника, неожиданно увидевшая незнакомого человека, пыталась на меня броситься. Это было очень неприятно. Теперь, ожидая лифт, я стою в стороне от дверей — просто на всякий случай. Но почему я должен постоянно помнить о таких вещах, заходя в парадную? Мне кажется, об этом должен думать собаковладелец — это его ответственность.

          7. Re: я пока про лифт

            > А почему я должен
            Потому, что, если подъехал лифт с пассажирами (неважно, едет ли в нем собака без намордника, тетка с громоздкими баулами или, например, нервная девочка с газовым баллончиком наготове), ты должен сначала посторониться и дать возможность беспрепятственно выйти пассажирам и только потом войти сам. Это не очевидно?

            Впрочем, когда разговор переходит на «а почему я должен» и «сначала сделай это ты», я не вижу смысла его продолжать. Теряется, так сказать, конструктивная нить.

          8. Re: я пока про лифт

            >Теряется, так сказать, конструктивная нить
            Ну, конструктивной нити здесь быть и не может, это ведь религиозный спор, не так ли? =)
            Но ты вырвал фразу из контекста. Там было: «Почему я должен, ЕСЛИ…»
            Подразумевалось, что существует вариант решения проблемы, одинаково комфортный для всех участников. Остальные варианты тоже приемлемы, но потребуют от одной стороны определенных усилий (ждать, подниматься пешком, нервничать) и т.д. и поэтому кажутся мне не такими удачными. C точки зрения мирового баланса и взаимоуважения.

          9. Re: я пока про лифт

            Тебе ниже уже объяснили, что намордник и поводок не спасут ни от испуга, ни от травм. К примеру, ребенок, наступивший на лапу собаке, которая СТРАШНО ВЗВИЗГНЕТ, может получить фобию на всю жизнь (я встречался с подобными случаями). Именно поэтому, повторяю, следует не добиваться обязательного ношения намордника или поводка в лифте, а просто не лезть в лифт, в котором уже везут собаку.

            Я допускаю, что для твоего комфорта достаточно ошейника и поводка на собаке, с которой ты едешь, но я, как собаковладелец, знаю, что для обеспечения твоей безопасности этого мало. Вариант с раздельным проездом мне видится единственным, а очередность проезда — это другой вопрос.

          10. Re: я пока про лифт

            Замечу для тех, кто мало общается с собаками: намордник и короткий поводок никак не отменяют необходимости пропустить человека с собакой. Потому что приветливо виляющий хвостом дог, например, оставляет значительные вмятины на холодильнике. Маленький ребенок, который стоит слишком близко, получит радостно виляющим хвостом прямо в лицо.

            Формально владелец собаки ни в чем не виноват (собака в наморднике и на коротком поводке, при этом дружелюбно настроена и слова плохого никому не сказала), однако есть возможность и травм, и душевных потрясений у ребенка. Не по вине ли родителей, которые настаивают на своих правах?

            Не говоря уже о том, что наш собака для нападения, буде таковое происходит, пользуется вовсе не зубами, а лапами. Привязать собаке хвост, связать лапы и запретить высказывать приязнь к окружающим?

          11. Re: я пока про лифт

            Я где-то говорил, что нужно грудью стоять в проходе и не пропускать собаку и ее хозяина? Нет. Я о том, что поводок и намордник позволяют лучше контролировать собаку и уменьшают вероятность возникновения неприятных ситуаций. По чьей бы вине они не произошли.
            И, кстати, мне так никто и не объяснил: почему так сложно надеть на собаку этот самый несчастный намордник и держать ее на поводке? Судя по обостренной реакции можно подумать, что случится нечто ужасное — собачьи боги спустятся на землю и разорвут нерадивых хозяев, или что-то вроде этого.

          12. Re: я пока про лифт

            А тебе хором отвечают (и я еще раз повторю), что неприятных ситуаций помогают избежать не применение Волшебного Поводка и Магического Ошейника, а, в первую очередь, правильное и корректное поведение обеих сторон.

          13. Re: я пока про лифт

            Возможно, если бы вы делали это не хором, было бы удобнее. А то так получается…эээ… некоторая рассинхронизация =)
            Ну, думаю, на этой оптимистической ноте можно закончить. Я бы, правда, сказал так: неприятных ситуаций помогают избежать правильное и корректное поведение обеих сторон, часть которого со стороны собаковладельца — применение Волшебного Поводка и Магического Ошейника. Да, кстати, с исходной мыслью поста что товарищ корвин малость перегнул палку я полностью согласен. Break.

          14. Re: я пока про лифт

            Против поводка (особенно в подъезде) у меня нет ни единого возражения. гуляет с псом только на поводке, никогда его не спуская, я же позволяю себе его спускать только тогда, когда уверен, что поблизости нет ли людей, ни собак, и только поздно ночью.

            Намордник же, при правильном применении поводка, в моем (я, заметь, говорю только про себя и свою собаку) случае избыточен.

          15. А что, собственно, заставляет тебя заходить с ребенком в лифт, в котором едет незнакомая тебе собака? Если ты подошел к дверям лифта раньше — попроси подождать и пришли лифт. Если подошел раньше сосед с собакой — подожди сам.

            По-моему, это вполне естественно — точно так же я поступлю, если человек у лифта несет крупногабаритную кладь или… или просто мне не нравится.

          16. Можно, конечно, подождать. Можно вообще пешком подняться — говорят, это для здоровья полезно. Но тебе не кажется, что рациональнее все-таки водить собаку на поводке и в наморднике, особенно, если она крупная? Я не собачник, но, по-моему, нет никаких объективных причин этого не делать. С другой стороны, сделав так, ты, в данном конкретном случае, проявишь уважение к человеку, который, возможно, торопится и не может ждать.

          17. Совершенно не вижу причин, чтобы втискиваться в кабинку одной компанией со здоровенным незнакомым вонючим кобелем или голосящим ребенком.
            Почему ты не предполагаешь, что, возвращаясь с прогулки с собакой, я никуда не тороплюсь? Тут все просто — кто первый подошел, того и лифт. Мне так кажется.

          18. Если подошедший вторым очень торопится, например, в сортир, то он может вежливо меня попросить — и я пропущу. Если сама, в свою очередь, не тороплюсь в сортир :)

          19. Рациональность она привязана к целям, понимаете?
            И вы тут просите другого найти такие цели, которые желанны не ему, а вам и действовать в соответствии с ними.
            И ещё никак не можете понять, что же мешает другому человеку действовать в соответствии с ВАШИМИ целями.
            И эти ваши цели вы тут же назначаете объективными, а другого человека неспособным к уважению.
            Когда люди с такими способностями к логике и свободе воли рассуждают о том как следует себя вести другому, я ещё больше уважаю собак.

          20. О чем вы вообще? Вы зачем в лифтах-то ездите? Какая может быть объективная цель у людей, которые зашли в лифт? Правильно, спокойно и без эксцессов доехать до нужного этажа. Собака, особенно крупная — потенциальный источник угрозы и беспокойства. Если можно это беспокойство как-то уменьшить, почему так не сделать, тем более, если это не требует особенных усилий? Ну вроде как, если я знаю, что людям мешает громко хлопающая дверь в парадной, я буду ее придерживать — мне это ничего не стоит, а люди получат меньше негатива.

          21. > Собака, особенно крупная — потенциальный источник
            > угрозы и беспокойства.

            Потому что это лично ВАША ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ идея о источнике опасности и беспокойства. Иначе говоря вы страдаете фобическим расстройством как многие другие.
            Для здорового человека собака источник радости как и другие животные или она не вызывает никаких эмоций.

            > Если можно это беспокойство как-то уменьшить,
            > почему так не сделать, тем более, если это
            > не требует особенных усилий?
            Уменьшить ваши беспокойства — это ваша личная задача. Никто не будет за вас её выполнять.
            Могу посоветовать вам обратиться к психотерапевту, специализирующемуся на специфических фобических расстройствах, по моим данным лучшей терапией этих расстройств является сегодня конфронтационное направление поведенческой психотерапии.

          22. Ставите диагноз по переписке? Исправляете карму по юзерпику? Гадаете на френдленте? ПонЕмаю. Удачных камланий.

          23. Что ещё за странные фантазии?

            Я психолог, специалист по клинической психологии, 6 лет универа в германии, год практики в психиатрии, частная практика. Не верите мне, сходите на очную консультацию к психотерапевту. А то так и будете всюду угрозы и опастности видеть и других в собственных бедах винить.

          24. прошу прощения у хозяина журнала, но…

            Уважаемая, я что-то не помню, чтобы интересовался вашим резюме. Но спасибо за информацию, теперь понятно, что вы издалека и это объясняет некоторую вашу бестактность. Не знаю, как там принято в Германии, но обычно ставить диагноз человеку, которого первый раз видишь и который об этом не просил — дурной тон. Люди могут подумать, что вам нечего сказать, и вы пытаетесь заработать дешевую популярность, провоцируя скандал. Будьте аккуратнее.

          25. Re: прошу прощения у хозяина журнала, но…

            >прошу прощения у хозяина журнала, но…
            Принято.

            Давайте на этом и остановимся.

          26. Re: прошу прощения у хозяина журнала, но…

            Вы у меня, а не у хозяина прощенье просить должны. За хамство.
            Я обратила ваше внимание на отсутствие логики в вашей аргументации о рациональности другого человека.

            Вы же в ответ стали мне жаловаться на здоровье, на опастности вас подстерегающие, на беспокойство.
            Вы спрашивали меня сами как можно облегчить ваше состояние. Цитирую вас «Если можно это беспокойство как-то уменьшить, почему так не сделать, тем более, если это не требует особенных усилий?».

            Я была так добра вас квалифицированно проинформировать по вашей же просьбе, о том что от страхов лечат.

            > теперь понятно, что вы издалека
            >и это объясняет некоторую вашу бестактность.

            Обычно тактичные люди избегают ксенофобией прелюдно сверкать, даже если они думают, что далёким культурам свойственна бестактность. О резюме вы меня действительно не спросили, но сразу охарактеризовали меня как шарлатана, тактичный вы наш.

            Вы кусате руку дающего, лаете на чужого человека, взвешиваете потенциальные опасности. И кто это тут в моём шаманском зеркале отражается, уж не псинка ли с хвостом поджатым? Ути пуууусеньки. Хахахаха.

          27. Re: прошу прощения у хозяина журнала, но…

            Я же просил — не нужно больше.

            Или мне начать треды морозить?

          28. Re: прошу прощения у хозяина журнала, но…

            Извиняй, комменты второй день не ходют. Только вот сейчас и заметила твою просьбу.

  2. Оба хуже.
    И вообще, как говорит незабвенный о/у, «А вот если бы у них был короткоствол — всё было бы иначе.»

    1. Не думаю. Куклин, на мой взгляд, вполне адекватен. Во всяком случае, лично я его позицию разделяю полностью.

      Про короткоствол — я знал, я знал, что дело закончится именно разговорами о гражданском оружии! «- А он в его собаку тогда — БАМ! — А хозяин собаки в него самого тогда — БАМ!» et cetera.

      1. как владелец большой собаки «московская сторожевая» с очень хорошим воспитанием. спешу сообщить , что согласно правилам выгула собак, на собак владельцы обязаны надевать намордник. Другое дело, что я его как правило вешаю на шею, и при появлении нервного гражданина, символически надеваю.
        К сожалению в этом и есть суть гражданских свобод и общественного договора

        1. Совершенно согласен с такой практикой, однако, замечу, что «правила выгула собак» (ты ведь имеешь в виду закон «О содержании собак в Санкт-Петербурге», который я чуть выше цитировал, да?) ты, в твоем случае, не обязана использовать намордник. Это твоя добрая воля и проявление уважения к окружающим.

          А вот описанная ситуация, когда персонаж с ребенком, боящимся собак, пытается вломиться в лифт, в котором уже едет собаковладелец с собакой, мне представляется несколько… несколько странной.

          1. Для сторожевых, крупных, бойцовых и агрессивных животных намордник обязателен и в момент свободного выгула. Список собак по породам и иным признакам, которые относятся к крупным, сторожевым, бойцовым и агрессивным, утверждается Главным ветеринарным инспектором Санкт-Петербурга.

            Так вот твоя псина (сюрприз, сюрприз!) в этот список, как мы видим, не попала. ;)

  3. Фобические расстройства — расстройства психики. Страх перед собаками так же иррационален как страх перед мышами. Психотерапия им поможет.

    1. Кстати, Вы, случайно, не знаете, как называется панический страх ворон и где его лечат?

      1. Насчёт ворон я думаю, что нет отдельного названия. Вообще фобия птиц называется орнитофобией.
        С фобиями разных конкретных объектов и явлений — такое дело они более или менее одно расстройство. У них предположительно один сценарий возникновения и закрепления в психике. Поэтому и название у них одно на всех — специфические фобические расстройства и лечение кстати тоже мало зависит от того что является объектом. Это значит, что вы можете сами придумать как назвать страх перед воронами корвусфобия? :) А лечат фобии очень хорошо кстати, особенно так наз. конфронтационной психотерапией.

        1. Спасибо, пошла в гугл — выяснять, что такое конфронтационная терапия и где ее в Питере держат.

          А то стыдно уже: большая девочка, а ворон боюсь — года два или три всего, кстати, — до визга. Опять же даже вера в Магический Намордник не спасет.

          1. Не знаю, где держат к сожалению. Обычно специалист по фобическим расстройствам сам с пациентом вместе разрабатывает ход терапии. В зависимости от деталей и объектов страха, для каждого индивидуально. Можно на спросить, кстати как в Питере обстоят дела со спецами по фобиям.
            A стыдиться нечего, мы все немножко фобики. Я высоты боюсь слегка. Ну то есть до ватных ног и холодного пота :)

          2. Кстати, забавно, что страх высоты у меня оказался, по результатам, совсем из другой оперы. Он прошел или стал значительно меньше — давно на высоту не лазала, по старой памяти опасаюсь, — когда мне поправили позвоночник и улучшилось кровоснабжение сосудов головного мозга.

            А боязнь внезапного вообще всего стала гораздо мягче после относительного приведения в порядок нервной системы — с помощью той же мануальной терапии и иглоукалывания.

            С собаками, мышами и воронами все значительно сложнее, кажется.

    2. Скажите, а Вашего ребёнка когда-нибудь кусали собаки и мыши? Это к вопросу о «так же» и «фобиях». Вы сравнивали свои ощущения от этих событий? Я вот, к счастью, не искал пока, где вечером в выходные можно пришить откушенный палец, или наложить десяток швов так, чтобы это потом не было заметно. От укуса мышей, естественно, таких результатов ждёшь конечно в той же степени.

      1. Базиль, а тебе не кажется, что ты несколько агрессивно перешел на личности? Задай этот же вопрос мне и посмотри, что получится :)

      2. Вась, давай попробуем отделить мух от котлет.

        Представим себе — некую девочку попытался изнасиловать маньяк. Девочка получила… м-м-м… определенные негативные ощущения и с этих пор с опаской относится к лицам мужского пола. Следует ли из этого, что все лица мужского пола должны носить при этой девочке пояс цело.. (извини, я действительно не знаю, как называется этот девайс у мужчин)?

      3. Ого какие у вас детализированные фантазии о увечьях собственного ребёнка!
        А про то как он попадает под автомобиль тоже мечтаете? О том как падает с лестницы, о том как тяжело страдает от вируса? Нет, не мечтаете? Очень хорошо.
        Только гораздо реалистичнее именно эти сценарии. В миллионы раз вероятнее. Это ваш выбор о чём вам страшно фантазировать, только ваш. Хотите про молнию поразившую вашего малыша думайте, хотите про откушеные члены. Только не расчитывайте, что другие люди будут разделять ваши высосанные из пальца иллюзии.

  4. я так и не поняла сути спора про детей и собак. основная проблема в этой области такова:
    «дорогой! прекрати немедленно поднимать её с земли за хвост! ей это не нравится! когда-нибудь она тебя укусит, да не так, как в прошлые разы, а по-настоящему».

Комментарии запрещены.