У нас тут случилась довольно интересная дискуссия о роли Маннергейма во Второй Мировой войне, о блокадных памятниках, военных преступниках и нэзалежности.

Только, пожалуйста, если решите там комментировать, держите себя в рамках — не обижайте .


Комментарии:

: 18 комментариев

  1. Большое спасибо, я прочитала с интересом. Особенно понравились реплики твои, Ленкины и Медведя: связность и логичность изложения, подкрепленные очевидным хорошим знанием вопроса, очень импонируют.
    Позиция хозяйки журнала мне осталась неясной, но вопросы ей задавать у меня как-то нет желания. Саму коллизию я поняла, мне этого и достаточно.

  2. Очень интересно! Увы, мое знание истории ограничивается материалами из разных документальных фильмов — но и по ним судя с Маннергеймом все очень непросто. Особенно если отсматривать материалы по его встрече с Гитлером, который вознамерился поздравить маршала с Днем Рождения и… подарил ему свой парадный портрет.
    Лицо Маннергейма в этой хронике весьма красноречиво.
    Еще есть фрагменты записи их беседы, случайно сделанные одним техником. К сожалению, только начало, ничего существенного они сказать не успели.

    1. О да. Я видел эту хронику — К.Г. откровенно смотрит на плюгавого Адольфа как солдат на вошь с высоты своего происхождения, причем я совершенно не понимаю, КАК достигается такой эффект — выражение лица абсолютно каменное и даже бровь ни на миллиметр не поднята.

      1. Мне кажется, тут не только происхождение, но и очень ясное, стратегическое понимание того, чем закончит Адольф. И ни малейшего сожаления по этому поводу не испытывал.
        Мне нравится одна легенда про К. Г. (а может, это и правда) — когда во время Гражданской войны в России, но уже после окончания ее в Финляндии, белые генералы попросили его о военной поддержке, К. Г. сразу задал встречный вопрос — будет ли ими признана независимость Финляндии? Генералы, разумеется, ни о какой независимости слышать не хотели, ибо целью их было восстановление империи в прежних границах. Как можем видеть, помощи от К. Г. не последовало. Конечно, кто-то может кинуть в К. Г. камень (или даже сравнить его с героем модного ныне фильма) — но, по-моему, он и в этом случае просто видел, чем все кончится — а его страна только-только завершила собственную гражданскую. И ему было важно сосредоточиться на ситуации де факто, а не на упованиях бывших сослуживцев. :)

  3. Действительно инетерсно. Респект вам с Ленкой.
    Это этот пост Ленка имела в виду с утра под «уже несколько дней удивляюсь людям, которые…»?

    1. И этот тоже, но в нем имела в виду не Аленку, разумеется, а депутата и журналиста, которые все это сочинили накропали использовали как информационный вброс.

        1. Вообще все, что тем или иным образом связано с Охта центром, у меня заранее на подозрении как информационный вброс. Там информационная война идет, и слава богу, что я вот уже года полтора наблюдаю за ней издалека.

        2. Кстати, о вбросе: что фонтанка писала несколько раньше, чем то издание, на которое ты ссылалась:

          http://www.fontanka.ru/2010/01/20/150/

          ««Никто нам памятника не передавал. Мы его тогда попросту спасли, — ответили корреспонденту «Фонтанки» в Музее городской скульптуры.. — Памятник был просто выброшен прежними хозяевами за ненадобностью, а мы перевезли его к себе. И происходило это все в 2007 году».»

          Так что, если сказать по правде, дорогой депутат, известный своим остро негативным отношением к Охта центру, далее густо зачеркнуто, чтобы не клеветать, малость опоздал со своим праведным гневом и с его направлением.

          1. я эту статью сегодня читала, только почему-то показалось, что дата стояла сегодняшняя. но там она мелкая очень, и я особо не приглядывалась )

        3. Что касается тех случаев, на которые ты ссылаешься, возможно, это и не было вбросом. Я вопрос не изучала и, если честно, вообще этой информации не видела :(

          Update: про «Красную горку» видела, конечно, ну да там Димка уже сказал все. А вот склероз, конечно, мне надо лечить :(

    2. (грустно разводя руками)

      В последнее время в нашем информационном поле вообще очень часты подобные явления.

      Ленка просто, по своему обыкновению, успела раньше — я еще только формулировал этот пост в голове, а она уже нажала на сабмит.

      1. Re: (грустно разводя руками)

        Мне вообще эта дискуссия показалась сильно подпитанной эмоциями …имеющими не самое благородное происхождение. Что-то это напомнило… «- а ещё вы нашего Христа распяли! — да ведь это было две тыщи лет назад. — Ну да… а я только вчера узнал».
        Так что особенно приятно налюдать людей не только владеющих информацией но и умеющих спокойно вести дискуссию в не только доброжелателном, но и в …разном контексте.
        (обилие многоточий выдаёт неумение внятно формулировать мысли. Вот так и получается, что один язык теряется, а другой так и не приобретается)

  4. Спасибо (и Беорнигу тож). Я этим периодом занимался мало, но личность Маннергейма мне интересна по «краеведческим» соображениям. Доволь легко представить, куда могла скатиться Финляндия при малейшем попустительстве Маннергема — своих фашистов там в то время хватало, так что некоторая натяжка — возлагать именно на него лично ответственность вообще за всё, что делалось в Финляндии и финнами в тот период. А вот что мне понятно — так это то, что именно он, лично, стал мошным сдерживающим фактором.

Комментарии запрещены.